ヒキ脱出に必要（かも）なもの

1 名前：遠藤一 投稿日：2008/03/30 00:45 ID:t.6b6Wj3: 遠藤一です　↓国民登録
http://www.hikky-country.net/cgi/list/list.cgi?id=102&mode=show

レンタル空手家やってます。
最近何人か稽古生、見るようになったんですけど、空手だけずっと教えてても、先には進みにくいかも、とも思った。
出来れば、思うように自由に生きてってほしいっす。
辛いこととか、必要以上にいらないと思うっす。

みんなの意見参考に聞きたいんだけど

・ヒキから脱出したいと思う？
・何があれば脱出できると思う？（出来れば現実的に。思い浮かばなければ現実的でなくても可）
・ちょっとでも脱ヒキした人で、今そこそこ楽しいこと、今の状態に大事なことって何だと思う？？

よかったら教えてください。
みんな（稽古生とか、ヒキの友達とか）、聞いてみても、具体的にはよくわからないみたいなんだよねえ。
2 名前：遠藤一 投稿日：2008/03/30 00:47 ID:t.6b6Wj3: ちなみに、おいらは「空手」なんだよねえ（笑）
空手まっすぐ、続けること。
でも、みんながみんな、そういうわけでもないだろうし。
3 名前：名無しさん 投稿日：2008/03/30 02:14 ID:Mg6W5A9Z: 空手ですか、俺個人的に格闘技好きなので惹かれますねw
このテーマを話す場合はまず何をもって脱ヒキしたかを決める必要があるように思われます。
例えば、チャットやブログなどを覗けば分かることですが、ひきこもりなのに恋人のいる人もいます。
働いてる人もいます。友達のいる人もいます。なかには結婚してる人も。
彼らが全て自分自身のことをひきこもりだと主張しているわけではないですが、一口にひきこもりといっても、その在り方は随分多様なように感じました。
まず、何をもってひきこもりを脱出したかを決めないと、永遠と議論は平行線をたどるでしょう。
4 名前：遠藤一 投稿日：2008/03/30 09:27 ID:t.6b6Wj3: ＞３さん
あざーす！
格闘技いいっすよね～
「脱ヒキ」はそれぞれの基準でいいっす。

ちなみに僕は…自分一人で部屋借りて、自分の生活の収入をなんとかまかなえるようになった時が「脱ヒキ」の第一歩だったかな？と思ったけど、違う人もいるでしょうね。
5 名前：名無しさん 投稿日：2008/04/01 22:08 ID:qnGJ6og2: 明るくぱーっとした話題じゃないの？
あと、友達だよ。
良い友達に出会えば、良い人生を歩めるよ。
自分から何にもせず、不満愚痴ばっかり言うようなやつとは友達になんかなりたくない。そんなやつと一緒にいてもちっとも楽しくなんか無いし、苦しい事は二倍にも三倍にも苦しく思えてくる。けど、一生懸命頑張って、そしてぱーっと明るく生きてるやつは一緒にいて楽しいし、すごく良い意味で感化される。自分も頑張らないとなっ！て面倒な事も苦しくなくなるし、人生を凄くポジティブに捕らえる事ができるんだ。
僕は、そういうポジティブなやつになりたいな。周りのみんなを影から支えてすんげー楽しい人生を送る手助けでも出来たら最高だよ。
6 名前：遠藤一 投稿日：2008/04/02 05:16 ID:AE6rHeDx: ＞５さん
ありがと。
明るい話題、大事だよね。
僕も、どんなときも、いい方向を見つけて進めるような感性を持ちたいな。
明るい友達、いいですよね。
僕はゲストハウスといって、共同生活をしてるんだけど、ポジティブなやつがいると、やっぱり変わるよね。
日々の気持ちも。
いいやつらがいる環境に、どんどん行きたいと思うよ。

どんどん、自分にいい影響を与える環境に変えていくって、大事だよね。
って思った。
7 名前：名無しさん 投稿日：2008/04/03 05:33 ID:???: とりあえずエアガンかなにか武器もってかないと、
外出できねぇ。

私は「ポジティブ」なヤツがすごく億劫なんだが、
自分がどうやったら脱ヒキできるかと考えたら、やっぱ多額の金かなと思う。
8 名前：遠藤一 投稿日：2008/04/03 08:05 ID:XVvdb0o0: エアガン。
ナイフとか持ち歩く人とかいるけど、使うことあるのかしら。
この前DQNにからまれるってチャットで話が出たけど、なら格闘技ってアリだよね。
強いやつにからまないと思う。

多額の金、わかる。
超宝くじ当たりてえ！
多額の金でどう生きるか、って想像すると楽しい。
１０億あったら、生活維持以上のことが出来る。
9 名前：名無しさん 投稿日：2008/04/03 14:43 ID:???: よくマンガでみるけど、
ＤＱＮに絡まれた時、いっくら格闘技してても、最初の一撃が怖くて出せないって本当にそうだと思う。
俺の中学時代がそうだったから。

ナイフも同じかもしらんけど、
エアガンならただ撃つだけだから簡単なんだよね。
気休め程度でも持ってると少し落ち着くよ。
基本ケンカなんて絶対したくない。

日本の宝くじに１０億はないよｗ
10 名前：遠藤一 投稿日：2008/04/03 18:31 ID:XVvdb0o0: 絡まれてもこっちから攻撃することはないでしょ（笑）

＞１０億はないよ

「想像してごらん」ってやつさ☆
11 名前：名無しさん 投稿日：2008/04/29 10:42 ID:XoEKWh.9: 自分にいい影響を与えてくれる友達かぁ…
12 名前：名無しさん 投稿日：2008/04/29 11:18 ID:???: サブマシンガン
13 名前：名無しさん 投稿日：2008/04/29 13:25 ID:87OMB/vo: 良い影響を与える友達とか選ばないでぶつかっていけばいいんだろうね。
良い悪いに限らず。
依存しちゃいそうになるキライがあるけど、メールとか、メーリングリストとか、行く場所を増やすとか、リスクを分散させれば出来なくもないと思う。
14 名前：遠藤一 投稿日：2008/05/01 00:45 ID:0fUqclSP: サブマシンガンは、今度は塀の中にひきこもりだから。

対象を分散させるのはアリだと思う。
一人に、色んなことを求めるのは、相手にとってプレッシャー。
自分だって、相手の全てを受け入れきれないもんね。

悩み相談はこの人、映画一緒に見に行くのはこの人、日常のメールはこの人、とかって分けられるとお互いいいかも。
15 名前：sum ◆ZCwBfLotS. 投稿日：2008/05/02 06:49 ID:CuC703xl: えー…っと。暗い話題になったらごめんね。

まず最初の質問ですが。脱ひきしたいかどうか？っていうことが自分でもよく分からないんですよね、正直。脱ひきが何を意味するのか、っていう問題も絡んできますしね。つまり、脱ひきという言葉が、つらい仕事に毎日追われることを意味するのであるならば、脱ひきなんてしたくない、と思うし、私にとって都合の良い妄想が実現することを脱ひきと呼ぶならば、もちろん現状を維持しようなんて思いませんけどね。

んで、二番目の質問ですけど。「現実的に」ってのが重要ですよね。現実的に考えるのが非常に難しいですね。非現実的な妄想ばかりしています。お笑い芸人になりたい、とかミュージシャンになりたい、とかそんなんばっか。まさに遠藤一さんがお書きになっている通り、どうすれば脱ひきになるのかが具体的で現実的には全く何も見えてこないんですよね。それがしんどい。まあ今は精神科に通院して、薬飲んでデイケアに通ってカウンセリングを受けているのですが、それが効果を奏しているのかどうかがよくわからなくて不安になってしまう。

って、やっぱり暗い話になった！スマン。
16 名前：名無しさん 投稿日：2008/05/02 07:20 ID:AqfF0V2e: 第一歩
17 名前：名無しさん 投稿日：2008/05/02 08:06 ID:oe9Ic9t/: >>15
『脱ヒキしたい。でも仕事はしたくない。だって、あんなに辛い仕事はしたくないから』っていうのは誰もが共通して持っている意見だと思う。
かたちだけはアルバイトをしても、本当の意味での脱ヒキ（心に虚しさや不全感がない）っていうのは本当に難しいと思う。

いつかはそこまで行かなきゃいけないんだろうけど、ムリしてやる必要はない。
自発的に何かが出来ている時点で、だいぶ進歩していると思う。あとは現状維持。人間ってのは必ず前に進みたくなる時が来るから、後ろにだけ下がらなければいい。
今の自分に納得していることが大事だと思うな。

一番大事なのは自分の心で、起死回生の方法なんてないんだから。
18 名前：sum ◆ZCwBfLotS. 投稿日：2008/05/02 10:12 ID:CuC703xl: >>17
非常に勇気付けられるレス、ありがとうございます。
そうですね。とりあえず現状で出来ることをこつこつと積み上げていきたいと思いました。

今の自分に納得できること、ってのも重要なキーワードですよね。ひきに関する本を読んでいても、「まず、自分を否定しないことが重要だ」ってよく書かれていますよ。しかし私などは、いわゆる理想が高く、しょぼい現状にある自分を受け入れることが結構難しいです。出来ることをちょっとずつ積み上げて、少しでも自己肯定感を得られたらいいな、と思っています。
19 名前：遠藤一 投稿日：2008/05/02 21:39 ID:TE2UbdSo: ＞sumさん
お答えありがとうです。

脱ひき、ね。
僕は、思い出してみると、親の金の世話にならずに、一人で稼いで生きていきたくて、でもそれが出来なくて、どんどんどんどん色んなものと接点を持たないようになっていった状態があったんだ。
その状態の中で「親の金の世話にならずに一人で生きていきたい！」と思ってた。
だから、僕にとってはその状態に向かうことが「脱ヒキ」だったのかな。

僕の場合はね、やっぱり「お金」だった。
親から金をもらって１Kに閉じこもってたんだけど、本当に嫌で嫌で、今の状態は自分じゃない！って思ってた。
でも、働いたりするチャンスがなかった。
必要もなかったのかもしれない。
でも本当に、責めまくっていたよ、毎日。
20 名前：遠藤一 投稿日：2008/05/02 21:39 ID:TE2UbdSo: それで、ちょっと色々あって空手をはじめたんだけど、やっぱり、空手をはじめて活動的？になっていった勢いでバイトを探したりやったりするのが大きかった。

ぶっちゃけ、どんな嫌なやつと関わっても「ヒザ蹴りいれちゃえばいいや」とか自分に言い聞かせてた。
もちろん、ビビってたんだけどね（笑）

空手をやるきっかけになったのは
「本当に自分は弱くてどうしようもないな！」って思うことが２つほどあったから。
コミュニケーション的にと、精神的に。

それらは、人と関わって起きたことだから、脱ヒキのきっかけは、「人との出会い」といえるかも。

「出会い」っていっても、ドラマにあるような素敵でキレイなやつばかりじゃないよね。
自分の無力さを自覚させられる貴重な「出会い」だってあるわけだ。

それが僕の「脱ヒキ」かな。
21 名前：遠藤一 投稿日：2008/05/02 21:39 ID:TE2UbdSo: ＞１７さん
＞本当の意味での脱ヒキ（心に虚しさや不全感がない）

これは本当に大きいと思う。
もしかして、人生はそれに立ち向かっていくためのものかもしれないよね。

「ひきこもり」「脱ひき」とか言ったって、そんなの状態で、本当はどれも人生の中の時間に過ぎなくて
誰かが決めた「ひきこもり」なんてレッテルにはとらわれなくてもいいのかもしれないよね。
22 名前：中卒コンプレックス 投稿日：2008/05/03 05:14 ID:C6xPt/k7: 辛いとよく病院に行け行けっていうけどどう思う？？私は自分がプッツンしそうで近所の精神科、診療内科何件かまわった。でも話なんかロクに聞いてくんない。薬薬薬。いちどかなり苦しくて震えと涙が止まんなくて先生に入院させてほしいって頼んだけど薬変えます。様子見てで終わり。冷たい感じ。なんか仕事として割りきっているって感じで会話も淡々としていて。もう今はどんなに苦しくても病院なんか行ってない。どの医者も同じだよ。金儲け主義。周りは私にちゃんと通院しなきゃダメだって簡単に言う。入院したいよ(涙)。きっと周りはドラマなんか見ていてそのイメージで見ちゃてるんだよね。ドラマの中に出てくる先生はそれはそれは優しいよね。でもそれはあくまでドラマなんだよ。実際は２時間待ち診察は１０分、淡々とした会話のやり取り。先生は話しは一応は聞いてくれているけれど今後一緒に治して行こうだとか全く言わないから。あくまでも聞くだけ。聞いた後そうですか、じゃあお薬の増やしましょうね。それで様子を見て下さい。それで終わり。淡々とした暖かみの無い会話。もう５年近く行かないでもがき苦しんでる。医者に不信感、嫌悪感感じまくりで行けば余計具合が悪くなる。
23 名前：遠藤一 投稿日：2008/05/03 13:42 ID:edVz7UNv: ＞中卒コンプレックスさん
メールアドレス書くとき「＠」は何か別のもの（「☆」とか「◆」とか）に変えたほうがいいですよ。
迷惑メールが届いちゃうことがあります。

医者は、患者数をこなしたほうがお金が入るんですよ。
薬も出したほうがお金は入る。
だから、３分～１０分診療プラス薬のとこはとても多いでしょうね。

正直、薬よりも運動のほうが僕は効果的だと思います。
あと、向精神薬でなく、自然のビタミンミネラル等を薬代わりに処方する「栄養療法」をいうものを行っているお医者もいます。
整体やカイロプラクティックでよくなった、という人も知ってます。

体と心はとても繋がっていると思います。
体を癒してあげると、心も喜ぶ。
少なくとも、患者に関心がなく、脳を薬でいじる薬を出して責任をとらない医者より、体アプローチのほうが僕はよほど信用がおけます。
24 名前：中卒コンプレックス 投稿日：2008/05/03 16:08 ID:C6xPt/k7: 教えてくれて有り難ね。自分のメルアド何で表示されてんだぁ…('～`;)ぅ～ん、困ったょ。かなり広告メールが来たと思ったら。なんで？？
25 名前：中堅投稿日：2008/05/03 16:10 ID:???: >>22
その医者からなんか病名を聞かされましたか？
もし、答えられたらで結構です。
26 名前：中卒コンプレックス 投稿日：2008/05/03 16:16 ID:C6xPt/k7: 教えてくれて有り難ね。今朝から広告メールがかなり来てたとおもったら…でもなんで自分のメルアドが出てるんだろう？？ぅ～ん('～`;)困ったょ…。この共和国自体が人のメルアドを勝手に載せやがって、あやしいな。なぜ俺のだけ載るんだろ？？おいっ!!管理人！俺のメルアド消せよ!!ちきしょう！共和国ブッ潰すぞ!!
27 名前：中卒コンプレックス 投稿日：2008/05/03 16:24 ID:C6xPt/k7: パニック。そう鬱。自律神経失調症。拒食症。あ～あと頭がボンヤリして生きてる感じがしない。まるで夢の中にいるみたいで。たまに…自分はもうこの世にいない人間なんじゃないかと思う…。かなり恐くて突然恐怖心が襲ってくるし。時々カッとなって物に八つ当たり。見ている物がセピア色…頭がボンヤリ。生きている実感がない…ストレスでイライラ。不安で八つ当たり…。
28 名前：名無しさん 投稿日：2008/05/03 16:57 ID:GQBl7nma: >>中卒コンプレックス
「薬よりも運動のほうが効果的」というのに追加で、僕のほうからも一つ。
ある医者と話した時に、（その時は診療で行ったのではなく、保健所で話した）、薬よりも、”人”のほうが効果的だと聞いた。
例えば、人との関係が上手くいかなくて、鬱になったとしたら、薬よりも、上手くいく人間関係を作ればいい。（医者はそこまで言ってなかったけど、そう読解した）

直接会うのが厳しいなら、メル友作ったり、誰とも話さなくて済むような場所に行けばいい。漫画喫茶とか図書館とか人がいるけど、会話しないで、人を感じられるような場所とか、デイケアとか。

あとイライラするなら、微々たる効果だけど、目の前の空気を殴ったり、温めの湯に長時間浸かると精神が安定する。
ネットを検索してみると、簡単に出来る精神が安定する方法が載ってるから、調べてみるといいよ。
29 名前：中卒コンプレックス 投稿日：2008/05/03 17:25 ID:C6xPt/k7: 名無しさん。あんた若いだろ。苦労したり人付き合いで悩んでないから分からないんだょなっ！＞運動だとか温めの湯に漬かるとか…そんなので人間関係が楽になるなら簡単なんだよ。どうゆう思考回路なんだよ。ガキのアドバイスなんかイラン!!イランね。ガキはカァチャンのオッパイでも揉んでな!!
30 名前：中卒コンプレックス 投稿日：2008/05/03 17:27 ID:C6xPt/k7: 何が目の前の空気殴るだよ。ムカつくよ。だったらお前を殴らせろ。
31 名前：遠藤一 投稿日：2008/05/03 19:49 ID:edVz7UNv: ＞中卒コンプレックスさん
広告はここが原因かはわからないけどね。
もしメールアドレス載っちゃって不安なら、ひきこもり共和国のトップページから
「削除依頼・報告・要望掲示板」
っていうのがあるから、そこの「レスの削除依頼」ってスレに書き込むと、たぶん削除してくれるよ。

もしかして、他の掲示板で以前、メールアドレスを書いて、それが残っちゃったるのかもね。携帯のクッキーに。わからないけど。
もしそうなら、これから書き込むときメール欄をチェックほうがいいかも。
32 名前：中堅投稿日：2008/05/03 23:41 ID:???: >>中卒コンプレックスさん
パニック障害。そう鬱。自律神経失調症。拒食症。
そんな状態でよく何年も耐えましたね。本当に偉いです。
今、↓のパニック障害について少し勉強してます。
http://www.utu-net.com/panicr/about01.html
医者を恨んでは駄目ですよ。自分も恐らく中卒コンプレックスさんもそうだと思いますが、心から相手のことを思いやる事が出来ないように医者だって同じ人間だから。
33 名前：中堅投稿日：2008/05/03 23:45 ID:???: きっと、世の中には中卒コンプレックスさんと同じ、もしくはそれ以上に苦しんでもそれを克服した人がいるとおもうから、出来るだけ辛いでしょうが前向きになれたらいいと思います。
34 名前：28 投稿日：2008/05/04 11:45 ID:mQGsGCry: 直接言われると、ガツンときますね・・
・・・こんなことで落ち込んじゃいけない

軽い書き方になってしまったかもしれませんので、自分の体験談を書きますね。
自分は鬱、パニック障害、自律神経失調症の経験者です。統合失調症の薬も処方されたことがありますので、かなり精神が狂ったところまで行ったことがあると思います。

僕が心がけたのは、５分でも１０分でもいいから、１日のうちで夢中になれるものに触れることです。
２４時間のうち、５分から１０分しか気が休まる時間がないので、それでも地獄ですが、これを繰り返していくしか方法がないと思います。
人が嫌なら人とは極力関わらないことです。症状が悪化します。１分でもその時間が延びれば、進歩です。
風呂に入ったり、空気を殴るというのは一つの方法です。人によっては、お経を唱えることだったり、ひたすらゲームをやり続けることだったりするかもしれません。とにかく、頭を真っ白に出来る時間を作ること。
これは癒しになります。
35 名前：名無しさん 投稿日：2008/05/04 11:46 ID:mQGsGCry: やり始めて２ヶ月、経過はどうかというと、皿洗いくらいは家のことを手伝い、頭の回転をよくするための読書や、本を読むことも出来ます。来週からデイケアに通います。今月末にはダメ元で、就職相談会に顔を出します。（ダメ元なので、期待せずに雰囲気を感じるだけが目的です。）

僕はあと、心理学関係の本を読み漁りました。心が自分で制御出来ない時に、「この気持ちはどこから来ているのか」ということをひたすら自問し、分析して、解決方法を探りました。
オススメは、斉藤環さんの本と、パーソナリティ障害の本です。参考になるかはわかりませんが。
36 名前：28 投稿日：2008/05/04 12:05 ID:mQGsGCry: >>35は僕です。

追伸でもう一つ。

僕の経験談で言うと、「夢中になる」ということ自体、初めはよくわかりませんでした。
１日中テレビを見ていても、面白いのかわからないし、今思えば、色んな被害妄想をテレビを見る中で感じてしまったり、出ているタレントの思考やバックボーンを深読みしてしまったりと、ずっと見ていても、「夢中になる」とは言いがたいことでした。
ちなみに今でもテレビは長く見られません。
被害妄想や深読みはまだ治っていないと思います。
今でも家族とはまともに話せません。
37 名前：28 投稿日：2008/05/04 12:05 ID:mQGsGCry: それでも進歩はしたと思いますが。そんな時に僕が参考にしたのは、心理学の本です。夢中になったものがあっても、心が暴走してしまって、自分自身で収集が付けられない時があったんです。今でもあります。
そんな時に、自分は今どんな状態だろうと分析し、本に載っている対処方を実践する。
本に載っていない時は、ネットで検索して、簡易なものながら、”対処法”を実践する。
そうすると、僕の場合、「何かをやって対処した」という気持ちになって、対処しきれない気持ちの何割かは軽くなることが出来ました。
大事なことはどうしようもない気持ちを一度に全て消そうとするのではなく、１％でも、１０％でもいいから減らす方法を考えることです。

以上、こんなところにしときます。自分でも収集ついてなくて、こうして考えるだけで重労働ですので・・
ほんのわずかでも参考になれば幸いです。

訂正。誤字がありました。>>35
○頭の回転をよくするための音読
×頭の回転をよくするための読書
38 名前：28 投稿日：2008/05/04 12:08 ID:mQGsGCry: １％でも１０％でも、どうしようもない気持ちを減らしていけば、そのうち、それは”どうしようもない気持ち”ではなくなってくるはずです。

最後にしようと思ったのに気になって書いてしまった・・一人でも多くの方の気持ちが軽くなることを祈っています。では、、
39 名前：名無しさん 投稿日：2008/05/06 07:06 ID:???: 私的メモ

１．怒りの対象をハッキリさせる
２．怒りを伝える手段を取る。（メモを置くなど）
３．怒りを伝えられる相手にハッキリと自分の意思を伝える。的確じゃなくてもいい、ぎこちなくてもいいから、相手の言うことを覆せるだけの意見を言う
４．怒りの対象のみを伝えて、後はそそくさと引く。（決して、怒りの対象以外を口にしない）
５．少しはスッキリ＆怒りの原因となるものを取り除く足がかりになる。
40 名前：名無しさん 投稿日：2008/05/06 20:18 ID:n3S508zO: 22さんの病院に関することについて、すごく共感するものがありました。
精神科医とのコミュニケーションはどうしても微妙なものになってしまいますしね。。。
私は軽いうつ病で通院し始めたのですが、精神科医やカウンセラーと衝突したり幻滅したりで医者も何カ所か変えました。

それでも、やっぱり病院には行ったほうがいいように思います。
それはうつ病がかなり薬で改善する病気だからです。
お薬は確かに怖いです。
私も運動とか、ゲームとか、読書とかいろいろしましたが、脳の病気はなかなか改善しませんでした。
けれど、薬を毎日飲んでる今はすごく実感があります。
うつは脳の病気で、薬が効く病気だ、ということ。
41 名前：名無しさん 投稿日：2008/05/06 20:32 ID:n3S508zO: ただ、薬を出したがる医者には注意が必要だなーとは思いますよね。
私は睡眠薬が欲しいと言ったらすぐにくれる、それも２週間以上だったらあやしいかな、と最近は考えてます。
そんなに情報を持っているわけではないのでわからないですけれど。。。

それから医療関係者に対して、彼らは私たちの重さから身を守るために、私たちに冷淡に接せざるおえないそうです。
でも、もっと怖いのは精神科医のカリスマ指向です。
私は自分の症状について話せなかった事もあり、熱心な精神科医に、治療の主体を取られ、かなり危ない状況を経験しました。
そうした経験から、精神科医はお薬をもらう場所で、それ以上は期待しない、
というのが私にとっては心地よい医者との関わりだと思うようになりました。

カウンセリングは専門の人の方が圧倒的に上手いです。
個人的には医者にそれを期待するのは有害な面が多い、と思います。
42 名前：名無しさん 投稿日：2008/05/06 20:45 ID:n3S508zO: カウンセリングは専門の人の方が圧倒的に上手いです。
個人的には医者にそれを期待するのは有害な面が多い、と思います。
そこで、治療に関わる人を増やして、役割分担を分けるのが私には向いてました。

あとはイライラしたときはいのちの電話があります。
（つながらなくて、絶望することもあるのが難点ですが・・・）
なんだかながながと余計なことを書いてしまいました。
（自分が知識がないため、治療行為に辿り着くまで時間がかかったので、ついついお節介をしたくなってしまうようです。。。）
43 名前：遠藤一 投稿日：2008/05/07 01:08 ID:bE833lOo: カウンセリングはありだと思う。

医者にかかって効果が出ないなら。
何年も通って薬漬けになるなら、有害な部分のほうが多いし。
医療の他にも様々なアプローチがある。
カウンセラーにかかるのはその一つ。

転移してしまう恐れを自覚しているなら、依存対象を分散させるものアリだとも思う。

そして様々なアプローチと並行して、僕はやはり体を動かし、体力をつけることを勧めたいと思う。
体力というのは、一番わかりやすい自信の一つだ。
体力がなければ、自分がなりたい未来の夢も見にくい所があると思うのだ。
44 名前：Ｍｒ０ 投稿日：2008/05/07 17:43 ID:gSUOGBeY: えーひき脱出に必要なものは・・・・ナイフ以上。
45 名前：名無しさん 投稿日：2008/05/08 00:52 ID:x3I5XPVq: ここ以外にまともなヒキの掲示板ありますか？
46 名前：中卒コンプレックス 投稿日：2008/05/08 18:16 ID:/SrqtkHL: さいたま市の○ガクリニック、す○○木クリニックにいってました。あと土曜日だけの中○病院。中○病院は８０番目…８０番目って想像できるかい(涙)。ヒ○先生はもう７０歳過ぎてて話しにならん。す○○木は薬薬薬主義。なるべく高い薬をだしたがる。カウンセリング代４千円以上だったかな…。いちじ具合が悪くてキャンセルしたんだけどキャンセル料は確実に\４千円だった。もう何年も前の事だから記憶がはっきりしないけど…医者なんか信用できない。ただ所沢の航空公園クリニックは薬のリストがあって、うつ病ならうつ病の薬は種類が色々あって、飲んだ薬が合わないと患者その中から選べる事もできた。成分も詳しく記載してあってなるべく軽い成分から試すことも可能。でもさいたま市に引っ越してきちゃってからは行けなくなった。私はヒ○クリニックに通っていた時やっぱり話を聞いてくれるカウンセリングを受けたかったがヒ○にはカウンセリングがある事は知らなかったので、ヒ○には６年以上通ったけどカウンセリングがあったなんて知ったのはヒ○を辞めた後でした。それにはかなりショックを受けましたね。あのヒ○先生、私には紹介したくなかったんだなぁと思った。
47 名前：中卒コンプレックス 投稿日：2008/05/08 18:17 ID:/SrqtkHL: ８０番目ってのは、待ち時間さ。
48 名前：中卒コンプレックス 投稿日：2008/05/08 18:24 ID:/SrqtkHL: 命の電話なら自分も昔したね。命の電話、命の電話とむやみに言わない方がいいよ。自分の体験→マニュアル通り、話聞くだけ。もうセリフなんて決まってるんだよ。アドバイスは察しがつくものばかり。無駄、無駄。
49 名前：名無し 投稿日：2008/05/09 18:28 ID:WmxnE8bV: さいたま市の土呂駅近くにある心療内科は最低でしたｗ　先生がもう少しで鬱病になる前のへんなオーラを出していました　なんか・・先生の愚痴を聞きに金はらって通ってる様な気がしてやめましたｗ

病院は選んだほうがいいですね
さいたま市の心療内科は駄目なんでしょうかね？ｗ
50 名前：しゅうへい 投稿日：2008/05/09 19:27 ID:Gk/3Euq.: いろいろ限界です。
人付き合いが極端に苦手な人、友達になりませんか？
顔とかにコンプレックスを抱いている人のほうが、仲良くなれる気がします。。。
51 名前：中卒コンプレックス 投稿日：2008/05/09 23:05 ID:KHW2Q0R2: さいたま市には良い精神科なんかないよね。人気のあるのは予約取るの大変。それに医者は基本的に冷淡…。感情の起伏が激しくて平気で患者を傷つける事いったり、逆に物静か過ぎて淡々とした口調…。よけい具合いが悪くなる。冷静に考えてみたら、他の医師と違って手術したりとかのリスクの心配もないし、誤診したって命の危険なんが無いわけで一番楽な仕事だよね。このあいたネットで精神科医の募集してたんだけど年収\１千万～１千５百万円。そりゃ恐いもの知らずで傲慢になるはずだわ。所詮、患者は金金金。金のなる木。そうそう簡単に病気が治られたら困るんだよ。長く通ってもらうためには強めの依存性の高い薬出して薬漬けにして通わしたい。こっちは真剣に病気治したいし、薬についてもっと詳しく聞きたい…。なのに医師の方は見るからにいかにもテキトー。
52 名前：中卒コンプレックス 投稿日：2008/05/09 23:24 ID:KHW2Q0R2: 薬も真剣になんか選んでくれてないよ。ただテキトーなんだよ。うつ病にも色々な薬があって、うつ病っていっても人それぞれ症状は違う。よく、うつ病は脳の病気とか言うけど、そんな奴は死んでくれって感じ。うつ病の一番の原因はストレスと絶望感なんだよ。何が脳の病気だよ、死にやがれってだ。そういう奴が精神科医になると恐ろしいよね。ま、医者になるような奴はだいたいが生まれた所が金持ちで挫折なんかした事なくて人の痛みなんか分からない。本ばかり読んで頭でっかち無神経。考えてもみなよ。患者が来なかったら医者なんかやってないから…。だから患者には病気が治られたら困るんだよ。気持ち悪い、ほんと。神様なんか信じちゃいないけど、もしいるんだとしたら神様とやらは心根の悪しき卑しく醜くて汚いズル賢い人間が好きなんだよ。そういう悪い人間には逆に恵まれた境涯に生まれるんだと思う。だから来世で恵まれた境涯に生まれ変わりたいなら善行なんか積まない事だよ。

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