一日何やってる？
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1 名前：名無しさん 投稿日：2008/04/02 00:25 ID:6elNiNT2
- 家で何して暮らしてますか？日がな寝て暮らしたり
してます？
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25 名前：sum ◆ZCwBfLotS. 投稿日：2008/05/02 16:47 ID:???
- >>24
さしあたっては、「ひきこもりという枠の中で頑張る」という形でも良いのではないでしょうか？22さんは「脱ひき」として何をお考えになりますか？就労でしょうか？確かに、就労が最終目標であるならば、家の中で英語やら日本史やらの学校時代の勉強にこだわってみたり、ひきこもりとは直接関係のない内容の本を読みふけったりしてみても、目標に対する適切な努力とは言えないでしょう。
ところで、斎藤環さんは『ひきこもりはなぜ「治る」のか？』という著作の中で「本人が元気になること」をひきこもり治療の最終目標としています。非常に素朴な言葉ですが、この言い方には、含意があります。つまり、ひきこもりにしろニートにしろ不登校にしろ、「どうすれば本人を、早く確実に社会参加させられるか」という視点だけにこだわらないようにする、という含意です。本人がそれで元気になれるのかどうかという視点は意外と無視されがちでした。
↓に続きます。
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26 名前：sum ◆ZCwBfLotS. 投稿日：2008/05/02 16:58 ID:???
- 本人が「どうすれば個人としてより良い状態になれるか」という視点で見れば、問題の解決が、例えば就労といった一つの答えにならず、非常に多様なものになります。人によってどうすれば元気になれるかは違うからです。ひきこもっている人の中には、さしあたって休養が最優先で必要な人もいるでしょう。もうちょっと元気で、休養はもう必要ない、と思われる人はその段階で社会参加をゆっくりと検討すればよいのではないでしょうか。
ですから、一見不毛に見えるような行為でも本人がそれを自発的に、モチベーションを持ってやれるのであるならば、それで良いのではないでしょうか。少なくとも、何もせず絶望に負けてずっと寝て過ごすよりはよっぽどましだと思います。
などと長々と書かせていただきましたが、しかしながら22さんのご意見を全否定したいわけでもないのですよ。確かに私にもこのままでいいのか？もっと行動的になるべきではないか？という不安も持っています。
いずれにせよ、こうやって意見を交わしてくださったことには非常に感謝しています。ひきこもっていると、一人で孤独に考えて煮詰まりやすいですから、このようにして議論を交わすことは非常に有益だと思いました。
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27 名前：名無しさん 投稿日：2008/05/03 02:10 ID:???
- 個人としてより良い状態・・・ですか。
アホな自分にはなかなか難しいです。
周りの影響を真に受け過ぎてるのだと思われます。
「社会に出ずして何が出来る」みたいな考え方を改めないとダメなんですね、参考になります。
ちなみに今の自分はひきこもり以上フリーター未満といった感じです。
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28 名前：鰤 投稿日：2008/05/03 06:37 ID:???
- 速読英単語・・・懐かしいです
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29 名前：sum ◆ZCwBfLotS. 投稿日：2008/05/03 15:33 ID:???
- >>27
レスどうもです。
いやー、私もどう考えていいのか分かりませんよ。27さんのように考える方が正しいのかもしれませんからね。まあ、斎藤さんのアドバイスは家族向けとしてはそれでいいのかもしれませんけどね。あまり子供に働けというプレッシャーをかけるな、逆効果だぞ、ということを教える意味では。
しかしながら、ひき本人が「なんだ、就労を目的にしなくていーんじゃん」っつって、それを言い訳にして動かなくなるんだとしたら、それは斎藤さんの意図するところではないでしょう。
だから私も自分でどう考えるべきなのかは迷っています。俺って単に甘えてるだけ・怠けてるだけなのかな？っていう疑念はなかなか拭い去れません。もうちょっと焦った方がいいのかな、って思うんですよね。時間は刻々と過ぎていきますから。特に私のようなおっさんひきはあっという間にタイムオーバーを迎えるのではないかと…。まあ、不安はつきませんね。
ってか、スレ違いですかね？「一日何やってる？」っていうテーマでしたね。まあ、今日何をするか、っていう問題は、直接未来につながってくるので、あながちスレ違いでもないかもしれませんね。
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30 名前：sum ◆ZCwBfLotS. 投稿日：2008/05/03 15:46 ID:???
- >>28
おおっ！鰤ちゃん！鰤ちゃんってあの鰤ちゃんかな？まあ、あんまりないコテハンだからあの鰤ちゃんだよね。って、まあ個人的なやり取りをするのもアレだよね。（アレって何だ？）
鰤ちゃんも「速読英単語」使ってたクチ？アレいまだに本屋で見かけるよ。版が新しくなって。ベスト＆ロングセラーなんだな！って、俺はZ会のまわしもんかよ！そんなにアレを宣伝する義理はねえよ！っつってもまあこのサイトで宣伝しても超限定された効果しかないけどな！ひきに大人気！ってなったりして。（ならねえよ）
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31 名前：鰤 投稿日：2008/05/04 17:05 ID:???
- >>30
家にいるときはネットばかりしています。sumさん、お元気そうで何よりです(=ﾟヮﾟ=)ﾉ
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32 名前：sum ◆ZCwBfLotS. 投稿日：2008/05/04 18:43 ID:???
- >>31
＞sumさん、お元気そうで何よりです(=ﾟヮﾟ=)ﾉ
うん。ありがとね。
しかし30の書き込みは、我ながら「どうした？」って感じのテンションですね。どうした？俺？
あんま元気すぎてもね。考えものですよ。このようなサイトではあんまり歓迎されないかもしれませんからね。お前空気読めよ！調子のんな！ってな反応をした方も、romってらっしゃる方の中にはいるかもしれませんからね。気分悪くなった人すいません。
しかしまあ私も普通にドローンって落ち込んでるときもありますし、打たれ弱いので、その辺はご理解していただけると幸いです。たまたま躁状態のときもある、ということで。
ところで、鰤ちゃんもネットですか？このスレの上の方を読んでみてもネットって人は多いね。みんなネットってことで具体的にはどんなことをしているのでしょうか？差し支えなければ、教えてください。（差し支え、ってなんでしょうね？無修正エロ動画収集とかあるいは諸々の違法行為とかでしょうか）
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33 名前：名無しさん 投稿日：2008/05/04 19:07 ID:SP2bm4LV
- 最近、近場にレンタルコミック店ができた。
キャンペーン中で、一冊50円で借りられるの。
毎日徹夜して読みまくってます。
おかげで眼が疲れるぅ〜。
でも、幸せっ。小学の頃からできたらいいなと思ってた
漫画のレンタルができるようになるなんて。
こんなに充実したひきこもり生活がかつてあっただろうか(おいっ)
面白い、面白いとの評判を聞きつつも、あまりに巻数が多くて古本でも買う気になれなかった
『天は赤い河のほとり』と
『basara』をようやく読むことができました。
十代の頃は漫画にお金は惜しまないタイプだったけど、
さすがに大人になってひきこもりなんかやってると、
娯楽費を出すのも惜しみがちでねぇ。(/_;)ぅぅ
気に入った漫画は何度も読み返したいから本当は買いたいんだけど、読めるだけでも幸せだと思っときます。
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34 名前：sum ◆ZCwBfLotS. 投稿日：2008/05/05 18:36 ID:IWvfv/nl
- >>33
レンタルコミック店なんてあるんですね。私はマンガを読むのが遅いので、マンガ喫茶っていやだったんですよね。時間に換算すると、結局古本屋で本買うのと同じやんけ、ってなことになりがちだから。レンタルだったら家でリラックスしてゆっくり読めますもんね。いいなあ。
ちなみに、私はおっさんなんですけど。読んでこなかったマンガが多くて。必読書とされるようなメジャー作品もスルーしてきたんですよ。少女漫画にいたっては、自分が男子だからというつまらない理由で全く読んでこなかった。ほんともったいないことしてきたよ。んで、今から遅れを取り返すのは大変だよ、とか思って読むの止めちゃうんですよね。ってか、マンガすらお勉強感覚、教養感覚でしか読めない自分って不幸だなあって思うんですけどね。心のそこから単純にマンガが好きだから読むんじゃなくて、これみんな読んでる必読書だから、読んでないと恥ずかしいから読まなきゃ、って感覚。
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35 名前：33 投稿日：2008/05/06 18:17 ID:GTFCcKzr
- レスありがとうございます。
私も漫画読むのが遅くて、漫画喫茶にはむかないタイプなんです。
ネットで検索して知ったんですけど、
漫画のレンタル産業がずいぶん増えてるみたいです。
ブックオフでも始めたみたいですし、
＜ただし、こちらは月会費が取られるからあまり安くないかんじですけど。
少女漫画を読む男性は少ないですよね。
女性はどちらも抵抗なく読めるからお得な感じです。
メジャーな漫画読んでないから恥ずかしいなんてことないですよ。
ただ大人になると批評的に読むようになって、
１０代の頃より漫画やアニメ、映画なんかを純粋に楽しめなくなってきてるのが残念です。
その割には、好みの男性キャラがいると、
感情移入しすぎて、本気で落ち込んだり、
モヤモヤ気分に陥ってるんですけど(^^;
私もいい年なんですけどね。
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36 名前：33 投稿日：2008/05/06 19:19 ID:GTFCcKzr
- すいません。
上のレスはsum ◆ZCwBfLotS.さんへのものです。
レス機能の使い方がよくわかってなくて・・・(~_~;)
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37 名前：sum ◆ZCwBfLotS. 投稿日：2008/05/09 14:43 ID:RFmKFCqr
- >>35（←これは、半角で>二つに数字、で勝手にリンクが付きます。）
マンガ喫茶って、まあ数回しか行ったことないけど、意外と落ち着かないんですよね。行った店が悪いだけかも知れんけどね。フリードリンクバーとかあると、俺せこいからなんとなく嬉しくなってテンション上がったりするけどｗ でも肝心のマンガの方は、時間で値段が切られていると、もう落ち着かない。一時間いくら、ってなると。じゃあ一時間で○冊読まないと結局ブックオフで買った方が得だな…、じゃあ、○冊以上目標で！って全然落ちつかねえよ！ってか俺せこいよ！
「男子が少女漫画を読む」問題は今はどうなんでしょうねえ。俺のときは、例えば学校で男子が少女漫画を堂々と読むってのはちょっとありえない感じだったかな…。まあ本当のマンガ好きは少年少女両方ともいいマンガはいいマンガなんだから読む、って感じだったんでしょうけど、でも人前で堂々とは読んでなかったな。俺の学校だけかもしれんけど。
それだけ男子にとっては高いハードルなわけですよ。今でもブックオフで少女漫画の棚のところで立ち読みしてるとちょっと人の目が気になります。ってか俺が自意識過剰なだけか？
↓に続く
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38 名前：sum ◆ZCwBfLotS. 投稿日：2008/05/09 14:47 ID:RFmKFCqr
- んで、33さんは結構二次元キャラにも感情移入しちゃうタイプですか。俺も「エヴァ」のときは綾波にはまったなあ…。「あなたは死なないわ、だって私が守るもの…」って言われたいと今でも思っている30歳の男子です、俺ｗ 俺駄目人間じゃん！まずいよ、これ！まあでも綾波は反則だよ！あんなもん皆やられるにきまってるわ！
あー、あとちょっと細かい話なんで恐縮なんですが、22さんも勘違いなさっていらっしゃいましたが、私のハンドルネームはsumですので、よろしくです。「◆ZCwBfLotS.」はつけないで結構ですよ。これは勝手に偽者にコテハンを名乗られたときに、本物ですよーっていう区別をつけるための記号で、トリップって言うものなんですよ。だからこれは名前には含まれないんです。
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39 名前：sum ◆ZCwBfLotS. 投稿日：2008/05/09 15:09 ID:RFmKFCqr
- あー、あとさ、書き忘れたんだけど…、って連続レススマン。
「ネットって具体的に何やってんの？」っちゅう私の32で書き込んだ質問にレスが全く付かないので、一応私自身のことも書いとこうかな、とか思って。
俺ネットでは、よくTBSラジオのポッドキャスト放送（っていう言い方でいいんだっけ？）を聞いてるよ。深夜放送のジャンクとか。雨上がりとかバナナマンとかが好きかな。まあ、おぎやはぎもアンタッチャブルも…、って言い出すときりなくなるね。まあ、「ジャンク」の番組はほとんど好きです。
あと、今気に入ってる番組は「Life」かな。これは皆さんにもお勧めです。番組の放送自体は夜中なんだけど、ポッドキャストで丸々落とせるから、いつでも好きなときに聞けていいよ。
あと、GyaOの「MIDTOWN TV」は面白いよ。特に板尾創路の音楽番組と矢口真里のアイドル番組は結構観てる。
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40 名前：33 投稿日：2008/05/12 16:33 ID:Wvo.FbxE
- sumさん>>
「>>」を手書きで入力してるとは知りませんでした(~_~;)
教えてくださってありがとうございます。
＞一時間で○冊読まないと結局ブックオフで買った方が得だな…
この考え方は私もそうです。
今でも一週間100円レンタルならブックオフの100円コーナーで買った方が得だな･･･とか考えちゃいます。
一泊二日で安く借りても、往復のガソリン代の方が高くつくな･･･とか。
ただ、今は単行本漫画が文庫化されてるから、これならブックオフで全巻揃えるよりはお得感がありますね。
ブックオフは何年も行ってないからわからないですけど、
文庫漫画はあまり100円コーナーになさそうですものね。
学生時代の男の先生に、少女漫画が大好きな人がいて、
「毎月少女漫画雑誌を○冊買ってる。
理想の女性は『○○○』って作品のヒロインの女の子」
と堂々と公言している人がいました。
当時二十代後半の先生だったんですけど、
さすがにそこまで開き直れる男性は少数派でしょうね(笑)
顔がけっこう良くて私の友人なんか「好みだ♪」と騒いでいたのに、先生のそんな実態を知って引いていました。
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41 名前：33 投稿日：2008/05/12 16:34 ID:Wvo.FbxE
- つづき･･･(~_~;)
ところでsumさんは綾波のファンなんですね。
前からずっと不思議に思ってたんですよ。
なぜ綾波があんなに人気があるのか。
男の人って明るくてかわいい女の子(アスカみたいな。学校でモテルのは大抵こういうタイプだ)が好きな人が多いと思ってたのに、
綾波みたいな地味で無表情な子があんなに人気を博すなんて。
現実世界でああいうタイプの女子がモテテイルのを見たことがありません。
やはりあれは「アニメだから」というのが大きいんでしょうか。
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42 名前：33 投稿日：2008/05/12 16:35 ID:Wvo.FbxE
- 更につづき･･･
ところで私はネットでは「Q&A」の掲示板と美容関係のhpのチェックがほとんどですね。
ただ先月は、懐かしのアニメの一話だけ無料で見れる
ってやつを知って懐かしさに浸りながら見てました。
人気があったのに再放送をしてるのを見たことがない作品とか。これも至福の時だったなぁ〜
ラジオはナイナイのオールナイトだけ聞いてます。
tbsラジオも聞きたいと思ってたんですけど、
電波の入りが悪くてあんまりきけなかったんですよ。
ネットで聞けるんですね。
今度試してみます。
バナナマンのラジオは何度か聞いたことあるけど、
ラジオで聞くと日村さんって男前に聞こえますよね(~_~;)
口の利き方が。
ギャップをすごく感じました。
ひぇぇ。長くなって３回も投稿してしまいました。
すいません(汗)
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43 名前：sum ◆ZCwBfLotS. 投稿日：2008/05/13 02:33 ID:???
- >>40-42 レスどうもです。
うー…ん。やっぱり女子は引きましたか…。いくら男前でもこれ一発で引かせるほどの威力があると。まあ、もちろん引かない女子もいるでしょうけど。けどあんまり堂々と少女漫画好きであることは公言しない方がいいようですね。
学校の先生ですか。俺のイメージにおいても、少女漫画好きの男っていうと、インテリとかサブカルに強いとか、そういったイメージですね。むしろいいイメージ。「男子が少女漫画を読むのは恥ずかしい」という世間の価値観と戦っている闘士（大げさ）というイメージですね。しかしそれでも「理想の女性」としてフィクション上のキャラの名をあげるっちゅうのは…、いかがなもんでしょｗ さすがに俺も「綾波レイ」とは答えんよ。文字通り「理想」上の存在で実在はしないからなあ。
そして「綾波はなぜ男子にアレほど人気があるのか」問題および「アニメだったからなのか」問題ですなｗ これは難問ですよ。俺には答えられそうにないっす。
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44 名前：sum ◆ZCwBfLotS. 投稿日：2008/05/13 02:35 ID:???
- かつて「アニメ夜話」っちゅう番組で、元ひきこもり作家の滝本竜彦（「ネガティブハッピー・チェーンソーエッヂ」とか「NHKにようこそ」とか書いた人）が、「なぜ綾波が好きなのか？」という質問に対し、「人が人を好きになるのに理由なんかないでしょう！」って答えてたよｗ
まあ個人的な恋愛としてはそうかも知れんけどね。アニメキャラクターの話だからなあ…。何かしら人気の理由を指摘することはできる気はしますね。けど、あいにく私はアニメ評論家でも社会学者でも精神科医でもなく、そのテの分析をする能力は全くないんですよね。誰かできる人お願いします。
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